„Młodzi ludzie uczą nas, że z tradycją można negocjować”.

W sprawie LGTBI poczyniono duże postępy, ale jesteś pierwszą osobą transpłciową honoris causa, która została zainwestowana w kataloński uniwersytet. ponieważ?

Postawy lesbijskie lub niebinarne są bardziej akceptowane wśród młodych ludzi, ponieważ sytuacja się zmieniła. Ale wielu transpłciowych osób w moim wieku nie mogło ukończyć edukacji, a jeśli już, to w wielu przypadkach odbywało się to kosztem nieujawniania się. To jest przyczyna wysokiego wskaźnika porzucania nauki, ubóstwa i bezrobocia wśród osób transpłciowych.

Ponadto, jeśli łączy się to z działaniami wojennymi w rodzinie, konsekwencje mogą być katastrofalne. Mówimy nawet o samobójstwie. Na szczęście dzisiaj jest większe wsparcie dla społeczności LGTBI, bo więcej mówimy i jesteśmy bardziej widoczni. Ale ma to również poważne konsekwencje: im bardziej jesteśmy narażeni, tym wzrasta wrogość. Jest to niepokojące, ponieważ osoby transpłciowe to niewielka grupa ludzi, mniejszość w mniejszości, z których wielu jest biednych i ma niewiele możliwości, by się bronić. łatwy cel. I zawsze były. Wiele reakcyjnych ruchów atakuje osoby transpłciowe lub lesbijki od lat 70. XX wieku, aby zyskać rozgłos.

Poszukiwanie męskości rozpoczęło się czterdzieści lat temu. Co się zmieniło?

Męskość to bardzo złożony temat. Są one określane przez status społeczny, praktyki i role władzy, co powoduje, że zmieniają się wraz ze zmianami społecznymi. Nie znajdujemy dziś tej samej męskości, co pięćdziesiąt lat temu, z dość oczywistych powodów. Zmieniła się komunikacja. Teraz mamy Internet, który ułatwia obieg informacji i materiałów kulturalnych; Struktura polityczna jest inna… i bez wątpienia feminizm był podstawą.

Zacząłem pracować nad męskością wkrótce po narodzinach ruchów wyzwolenia kobiet w latach 70., kiedy to pojawili się już mężczyźni, którzy wspierali te kobiety i wykorzystywali niektóre z ich osiągnięć, takie jak mniej zdefiniowane role płciowe.

W ten sam sposób, w jaki feminizm doprowadził do mniej toksycznych wspomnień, czy też zradykalizował niektóre z nich?

Pod koniec lat 70. w konserwatywnych i autorytarnych reżimach na całym świecie istniał ruch o politycznym rozmachu, kierowany przez mężczyzn, którzy wierzyli, że wyzwolenie kobiet zagraża ich pozycji i przywilejom. To był moment paradoksów, ponieważ z powodu tego reakcyjnego ruchu walka o wyzwolenie kobiet w niektórych miejscach doprowadziła do ograniczenia praw kobiet zamiast wzrostu. To coś, co dzieje się również dzisiaj. Sprzeciwianie się integracyjnemu językowi i internetowym społecznościom macho, które leżą u podstaw autorytarnych reżimów na Węgrzech, w Rosji czy w Polsce.

Sprzeciwianie się inkluzywnemu językowi i seksistowskim społecznościom internetowym leży u podstaw autorytarnych reżimów na Węgrzech, w Rosji czy w Polsce

Wspomnij o internecie, jak zmienił zasady gry?

To była kolejka górska. Najbardziej radykalny ruch przeciwko feminizmowi miał miejsce w Internecie. manosfera [espacios de la red en que se congregan hombres con actitudes misóginas] Zachęca do brutalizacji kobiet, upewniając się, że zasługują na uwagę i stara się zniszczyć klimat profeministycznych opinii. Problem z tymi przestrzeniami polega na tym, że nie pozostają one w sieci, w końcu mają dostęp do polityki instytucjonalnej, z katastrofalnymi skutkami, jak widzieliśmy w Stanach Zjednoczonych, gdzie cofnięto narodowe prawo do aborcji.

Nadzieję daje mi to, że jest wiele kobiet, zwłaszcza młodych kobiet, które kroczyły drogami wytyczonymi przez Patriarchat. I wielu mężczyzn, którzy odkrywają, że równość jest drogą, która może poprawić ich życie, nie tylko życie kobiet.

Mówił na początku swoich poszukiwań hegemonicznej męskości. Czy jest jeszcze jeden?

Nie ma więcej rodzajów męskości niż wcześniej, stało się tak, że je widzimy i potrafimy je zidentyfikować. I odpowiedzieć na nie. Feminizm wstrząsnął gatunkiem i tym, co rozumieliśmy jako tradycję. Konserwatyzm stara się unikać zmian społecznych, ale nowe pokolenia pomogły nam zrozumieć, że tradycje można negocjować. W obliczu tej nowej rzeczywistości wiele męskości przyjęło przemoc jako sposób na zachowanie tradycji i jest to przerażające. Mówimy o męskości, która idzie w parze ze skrajną prawicą, rasizmem, faszyzmem… a rezultatem może być masakra, taka jak ta w Utoya. [Noruega] W 2011 roku młody człowiek zabił 77 osób.

Zabójca Utoyi dokonał zamachu w imię norweskiego nacjonalizmu, aby „chronić” swój kraj. Ale w jego tekstach pojawiały się też mizoginistyczne odniesienia do jego matki. Dlaczego faszyści nienawidzą kobiet?

Zawsze istniał związek między pewnym typem męskości a przemocą. Od starożytnej Grecji istnieją przedstawienia kulturowe, w których „prawdziwi mężczyźni” są brutalni. Zabijanie to domena mężczyzn, więc czyją rolą jest zabijanie, jeśli nie kobietami? Ale to tylko jeden ze sposobów bycia mężczyzną. Płeć zawsze była złożona pod względem symboli, tożsamości i ról. Również w starożytnej Grecji. Ale prawica ma tendencję do zaprzeczania tej złożoności, próbując przywrócić rzekomą tradycję, która tak naprawdę nigdy nie istniała. Ponieważ wszechświat nigdy nie był jednorodny, w żadnym okresie historycznym, jaki przychodzi mi do głowy.

Prawica ma tendencję do zaprzeczania złożoności gatunku, próbując odzyskać rzekomą tradycję, która tak naprawdę nigdy nie istniała.

Czy uważasz, że mężczyzna może być feministą, czy raczej należysz do tych, którzy wręcz przeciwnie wierzą, że najlepsze może być sprzymierzeniec?

Nie widzę sprzeczności w fakcie, że mężczyźni są feministami, ale prawdą jest, że dyskusja trwa od lat 70. i zależy od tego, jak rozumiemy feminizm. Byli tacy, którzy rozumieli to jako rewolucję kulturalną dla kobiet i dlatego mężczyźni nie mogli być jej częścią. Muszą mieć inną rolę. I nazywali siebie „sojusznikami”. Ale były też inne feministki, które nie widziały nic złego w identyfikowaniu mężczyzn jako feministek, ponieważ pomagało to szerzyć przesłanie równości. W każdym razie muszą wziąć odpowiedzialność za swoje działania polityczne. Nazywanie siebie feministką to potężna deklaracja intencji, którą należy złożyć.

Minister i druga wiceprzewodnicząca rządu Yolanda Diaz mówiła kilka miesięcy temu To pozostawiło mężczyzn „rocka”., właśnie dlatego, że nazywają siebie feministkami i zachowują męskie postawy. Czy podzielasz swoją opinię?

Nie lubię uogólnień i mocno wierzę, że lewica jest bardziej egalitarna dla kobiet niż prawica. Właśnie dlatego, że człowiek lewicy może – lub powinien – zostać skonfrontowany i zmuszony do ponownego przemyślenia swojego stanowiska. Biorąc to pod uwagę: oczywiście minister ma swoje powody. Po lewej stronie jest patriarchat i przemoc ze względu na płeć. Nie prowadziłem zbyt wielu badań w tym aspekcie, ale nie muszę tego robić, aby znaleźć bardzo jasne przykłady.

Czy klasa społeczna determinuje męskość?

Nie możesz przewidzieć praktyk związanych z płcią danej osoby na podstawie jej klasy, ale twoje dochody, pozycja społeczna i pozycja zawodowa wpływają na to, jak budujesz swoją męskość. Jeśli masz dobrą opinię, możesz mieć władzę nad innymi. I masz więcej wolnego czasu. W niektórych krajach i czasach możesz określić swoją orientację seksualną. Wszystko to składa się na zbiorową męskość, która jest klasową fantazją i odtwarza zaszczepione w was ćwiczenia siły.

Ekonomia jest bardzo ważnym czynnikiem dla zrozumienia ról płciowych. Wiele lat temu narody powstały dzięki przemysłowi i jego sile roboczej złożonej z mężczyzn. Z tego powodu kultura zdefiniowała męskość jako coś brudnego, niebezpiecznego, niegrzecznego i potężnego… W ostatnim półwieczu nastąpił znaczny upadek przemysłu ciężkiego, a pracownicy są inni. Z tego powodu obserwujemy teraz inne wzorce męskości, nie związane z cechami fizycznymi, ale ze statusem społecznym i zachowaniem.

Czy niestabilność pogłębia męskość?

Dziś widzimy nowe formy męskości oparte na niestabilności. Ale wcale nie muszą być gorsze. W pewnym sensie niestabilność może skłaniać mężczyzn do poszukiwania bliższej współpracy z kobietami. Może to być sposób na zniesienie nierówności płci. Ale z drugiej strony rosnąca niepewność finansowa może prowadzić do wzrostu przemocy. Najbardziej widać to w świecie Man’s – złożonym w większości z młodych białych robotników – miejscu, które nienawidzi kobiet i nakłania dominujące kobiety do odzyskania utraconych przywilejów nie z powodu mężczyzn, ale z powodu niestabilności.

Manosfera to mizoginistyczna przestrzeń, która błaga kobiety o dominację w celu odzyskania przywilejów, które utraciły nie z powodu mężczyzn, ale z powodu niestabilności.

W jakim kluczowym momencie określane są role płciowe?

Nie ma jednej definicji męskości i kobiecości, są raczej dwie przestrzenie, przez które można przejść. Jest kilka ciekawych badań [’Gender Play’, de Barry Thorne] O zachowaniu dzieci w szkole podstawowej. Autorka zauważyła, że ​​chłopcy i dziewczęta często bawią się razem, wymieniając role płciowe niezależnie od płci. Ale przy innych okazjach istnieją znaczące podziały. Młodzi ludzie nieustannie przekraczają bariery związane z płcią, ale jako dorośli tracimy tę umiejętność.

Myślisz, że toksyczna męskość w szkołach może się skończyć?

Oddzielne szkoły były w dużej mierze odpowiedzialne za posiadanie pokoleń o zróżnicowanych rolach płciowych dla mężczyzn i kobiet. Edukacja jest ważna nie tylko jako instytucja, ale jako narzędzie polityczne. W wielu momentach historii kobiety były trzymane z dala od edukacji, co ogranicza ich autonomię, wyklucza je z niektórych rodzajów działalności gospodarczej i zachęca do osobnych karier.

Edukacja ma potężną moc, niezależnie od tego, czy służy utrzymaniu, czy zmianie wzorców społecznych. Dlatego wszystkie systemy próbują to kontrolować. Najnowszym i jaskrawym przykładem jest Afganistan, gdzie kobietom odmówiono edukacji. Ale zdarzają się też przypadki nieco bardziej subtelne, jak w Stanach Zjednoczonych, gdzie próbowano ingerować w dostępne w bibliotekach książki, w treści szkolnego programu nauczania, próbowano odwołać niektóre kursy uniwersyteckie, np. . studia.