„Holokaust nie jest już szczepionką przeciwko okrucieństwom”.

W Wenecji skomentował, że Holokaust nie jest już stałym odniesieniem…

Tak, zgadza się, to nie jest już szczepionka przeciwko okrucieństwom. Widzimy, jak rasizm i nacjonalizm wznoszą się ponad społeczeństwo oparte na wierze, stygmatyzując i odczłowieczając innych. Wróg został stworzony z prostego powodu: jest inny. To typowe nazistowskie narzędzie, które wciąż jest skuteczne, a któremu nie udało się zapobiec. Widzimy to wszędzie w populistycznych rządach. Może w Izraelu też, choć tutaj problem jest bardziej złożony i nie chcę go upraszczać. Ale podstawy są: niemożność życia z kimś, kto jest uprzedmiotowiony.

Czy odważysz się złożyć wyjaśnienia?

To oczywiste, że ludzie boją się przyszłości. Nie wierzymy już w przyszłość. To widać w demografii. Młodzi ludzie nie chcą mieć dzieci. Nie wiem, jak by to było w Hiszpanii, ale we Włoszech czy w Polsce demografia jest absolutnie najniższa. Za dwadzieścia lat większość ludzi będzie po sześćdziesiątce. Oznacza to, że Europa się kurczy, a to efekt braku wiary w sens przyszłości. Oczywiście trzeba do tego dodać to, co pochodzi z zewnątrz: migrację czy katastrofę klimatyczną. Nie ma łatwego rozwiązania żadnego z tych problemów i dlatego ludzie są bardziej przestraszeni i wykluczeni. Słucha się tylko tych, którzy sugerują magiczne formuły. Wszyscy populiści i faszyści mają rozwiązanie. Ale oczywiście nie jest to rozwiązanie dla każdego. Aby ten plan się powiódł, jakaś część ludzkości musi koniecznie być wrogiem. Wszystko opiera się na iluzji, że jeśli usuniemy, zniszczymy lub przyznamy prawa niepożądanym, tym, którzy nie są tacy jak my, przetrwamy.

Co zatem pozostało?

Zdrowy rozsądek. Nikt nie wie, jak rozwiązać zmiany klimatyczne lub konflikt między Hamasem a Izraelem. Jedynym sposobem na osiągnięcie tego jest współpraca i uznanie drugiego jako rozmówcy. To droga, która wymaga cierpliwości i nie gwarantuje rozwiązań. Ale to jedyna rozsądna i cywilizowana opcja.

Czy sądzi Pan, że Polska wkroczyła na tę drogę wraz ze zwycięstwem opozycji?

W Polsce sytuacja jest jasna. Przegrali, i to w zdumiewającym procencie i wbrew wszelkim przeciwnościom. Mieli zasoby, pieniądze i środki komunikacji. Mieli wszystko, żeby porażka była niewyobrażalna. Ale młodzi ludzie poszli głosować i odrzucili politykę nienawiści i strachu. Uważam, że pranie mózgu, któremu poddano społeczeństwo, było druzgocące. Ludzkie głowy są wypełnione brudem. Wielu wierzy, że Donald Tusk [líder de la Coalición Cívica] Jest Niemcem. Są przekonani, że w swoim rodzinnym kraju mówi po niemiecku i że połowę Polski sprzedał Angeli Merkel, a drugą Putinowi. Ten rodzaj zanieczyszczenia gleby został przezwyciężony.

Czy czujesz się teraz pewniej?

bardziej szczęśliwy. Rozpoczęli przeciwko mnie intensywną kampanię pod każdym możliwym kątem, co ostatecznie doprowadziło do tego, że otrzymałem wszelkiego rodzaju groźby. Byłem nazistą, byłem Stalinem, byłem wrogiem państwa, zamierzałem zniszczyć Polskę… Histeria doszła do tego, że właściwie prowokowano szaleńca do ataku na mnie. Nienawiści nie da się zapanować.

„zielona granica” Mówi o granicach, które same w sobie znajdują się pośrodku wielu rzeczy: między rzeczywistością a wyobraźnią, między teraźniejszością a żywą pamięcią przeszłości…

Taki był pomysł. Ale nie było w tym nic prowokacyjnego i wymyślnego.Każdy, kto zbliżał się do lasu oddzielającego Polskę od Białorusi, miał wrażenie, że to powrót do przeszłości. Cicha trauma Holokaustu jest silnie obecna w tym regionie. Kiedy rozpoczął się kryzys uchodźczy, wiele osób tam mieszkających, które były bezpośrednimi świadkami, wierzyło, że na nowo przeżywa wydarzenia II wojny światowej. Pamięć wróciła nienaruszona w chudych twarzach i jasnych oczach ukrytych w stodołach.

Czy ciągłe powracanie do tego samego nie jest druzgocące?

Wychowałem się w filozofii egzystencjalnej i bardzo dobrze znam Mit Syzyfa przedstawiony przez Alberta Camusa. Nie ma dramatu. Ludzie tacy są, ale to nie znaczy, że musimy się poddawać.

Europa jest jej wielkim tematem. Czy uważasz, że projekt się nie powiódł?

Kiedy dawno temu zapytali mnie, dlaczego ten film Europa, Europa Tzw., powtarzając tytuł, zawsze podkreślał, że Europa ma tę dwoistość: jest jednocześnie kolebką cywilizacji, kultury i demokracji i odpowiada za największą zbrodnię przeciw ludzkości. Cóż, wracamy na to rozdroże. Widzę wyraźnie, że jeśli czegoś nie zmienimy, jeśli się nie obudzimy, popełnimy te same zbrodnie przeciwko ludzkości. Jesteśmy w stanie unicestwić każdego, aby zachować naszą strefę komfortu. Imigrantów jest wielu i nie przestaną napływać. Ale hej, dzięki temu będę miał co najmniej dwa tygodnie na luksus poczucia szczęścia po tym, co wydarzyło się podczas wyborów.